Аппле је избрисао апликацију за протесте у Хонг Конгу. Шта то значи за демократију широм света?

مسئلن کي ختم ڪرڻ جي لاء اسان جو اوزار آزمايو

Одлука компаније да се поклони кинеској влади имаће велике импликације широм света.

Мушкарац и жена са маскама за лице држећи телефоне и таблет протестују против примене нових закона од стране владе Хонг Конга који забрањују демонстрантима да носе маске на јавним протестима.

Демонстранти рутински користе телефоне и таблете током демонстрација захтевајући демократију и правду у Хонг Конгу.

Андрес Пантоја / СОПА Имагес / ЛигхтРоцкет преко Гетти Имагес

Ова прича је део групе прича тзв Рецоде

Откривање и објашњење како се наш дигитални свет мења — и мења нас.

Док америчке компаније покушавају да схвате како да одрже посао на површини без љутње кинеске владе усред текућих протеста у Хонг Конгу, Ресетовање фокусирала своју најновију епизоду на Мапа ХК уживо — апликација коју користе продемократски демонстранти у Хонг Конгу. Дизајниран је да помогне демонстрантима и становницима да лоцирају полицију и демонстрације.

Аппле је то одбио када је првобитно достављен Апп Сторе-у, касније се предомислио и одобрио. Неколико дана након што је постао доступан, Аппле се окренуо и потпуно га забранио. Одлука је забринула америчке законодавце са обе стране, који су генералном директору Тиму Куку написали писмо у коме су изразили своју забринутост.

Данас људи у Хонг Конгу и даље користе ХК Мап Ливе, према репортеру Куартза Мери Хуи, који је извештавао о вишемесечним протестима тамо. Она објашњава да уместо да му приступају преко иПхоне апликације, они га проналазе преко претраживача или преузимају апликацију за Андроид телефон.

За референцу, Аппле је такође избрисао апликацију Куартз из Апп Сторе-а . И раније овог месеца, Гугл је имао проблема са сопственим запосленима када је забранио апликацију за протестне видео игрице .

На кинеском тржишту, зашто је та апликација била незаконита? Зато што покривају протесте у Хонг Конгу, каже главни уредник Тхе Верге Нилаи Пател.

Ресетовање водитељка Ариелле Духаиме-Росс верује да Апплеови поступци поткопавају вредности слобода говора и демократија али се такође пита да ли је Аппле заиста могао да уради ствари другачије.

Много смо слушали о томе како су америчке компаније ходале по танкој линији са Кином. Компанија за игре на срећу Ацтивисион Близзард ухватио се у ово. Као и НБА . Чак и Леброн Џејмс . Али у случају Аппле-а, одлука коју сада доноси могла би да промени начин на који свака влада гледа на своју улогу у диктирању шта компаније могу и треба да раде.

У овој епизоди, Хуи описује своје искуство на терену које покрива протесте у Хонг Конгу и дели своја осећања о уклањању апликације њене организације. А Пател истиче широке импликације које би Апплеово покоравање кинеском притиску могло имати за демократију у целини.

Слушајте њихове цела дискусија овде или испод. Такође смо поделили благо уређен транскрипт Пателовог разговора са Духаиме-Росом.


Ариелле Духаиме-Росс говори са Тхе Верге главни уредник Нилаи Пател , који годинама покрива Аппле. Пател такође води подкаст под називом Тхе Вергецаст .

Ариелле Духаиме-Росс

Шта се догодило између Аппле-а и Кине?

Нилаи Пател

Кина је једно од највећих тржишта компаније Аппле. Ту Аппле производи већину својих производа. И ту Аппле има највећи сукоб између својих идеала и вредности и стварности ауторитарне владе.

Дакле, Аппле уклањање ове апликације коју су демонстранти у Хонг Конгу користили за координацију је очигледно уступак влади. Велики проблем је што Аппле каже да је то била његова сопствена одлука. Није кривила кинеску владу за притисак.

Писало је: „Погледали смо апликацију, речено нам је да је користе демонстранти да циљају полицију [и] почине насиље. Ништа од овога није подржано. Нема доказа. А они кажу, па знате, власти у Хонг Конгу су нам рекле да је ово проблем. Дакле, само идемо с тим.

Мислим да је грешка што је Аппле ушао у зону вредносног суда када сви знају праву истину: кинеска влада врши притисак на Аппле да уклони ову апликацију. Могли су само да пребаце тај новац. Али нису. То је за мене централна тачка сукоба.

Ариелле Духаиме-Росс

Зашто би било стратешки важније да Аппле каже: Знате шта? Уклањамо ову апликацију јер нас је Кина затражила.

Нилаи Пател

Дакле, Аппле има излаз. Свака компанија има излаз. Морате се придржавати закона земаља у којима послујете. То важи за Сједињене Државе. Често Сједињене Државе желе да донесу политику која се Апплеу не свиђа. У овом случају, они морају да испоштују оно што кинеска влада жели.

Ариелле Духаиме-Росс

Зашто би Аппле кривио сопствене вредности, апликацију и начин на који се користи, уместо да криви Кину?

Нилаи Пател

Мислим да Аппле има снажан интерес да не иритира кинеску владу, посебно у контексту овог већег трговинског рата - који изгледа да не долази до закључка - где би већина његових производа могла имати повећане царине.

Рекао бих да је то место где кинеска влада има способност да обликује кинеску економију, где могу да виде како њихова продаја у Кини пада. То је критично тржиште за Аппле, на њихов финансијски учинак сваког квартала заправо утиче на значајан начин. Дакле, кинеска влада има велику контролу над Апплеовим пословањем.

Да не спомињем да тамо заправо производе своје производе. Дакле, то је само велика изложеност кинеској влади. Ово је мали хит за Аппле. Ако погледате њихову цену акција, све ово не утиче на њу.

Ариелле Духаиме-Росс

Чак и упркос свим новинским чланцима који су написани о томе ... људи који изнова осуђују Аппле, цена акција не показује никакву промену. Какав је ваш суд о томе како Аппле ово решава?

Нилаи Пател

Ако Аппле жели да буде компанија вођена вредностима, мораће да се обрачуна са Кином. И чињеница да је толико изложена Кини и чињеница да је на кинеском тржишту капитулирала пред захтевима да никада не би капитулирала пред америчким тржиштем.

Дакле, иЦлоуд сервере у Кини води кинеска фирма са кинеском државном инвестицијом. И Кина је затворена. Аппле затвара продавницу апликација. Они су задужени за оно што улази и излази из те продавнице. Стога су уклонили апликацију Куартз из продавнице апликација јер је била незаконита.

Зашто је та апликација била незаконита? Зато што покривају протесте у Хонг Конгу. То је велики проблем за Аппле, посебно сада када проширују свој домет само од продаје хардвера, од продаје оперативног система до вести и забаве.

Да ли ће Аппле Невс бити цензурисан ако одлучи да га прошири на Кину? Па, то је велика одлука за њих. Постоје извештаји да Од водитеља емисија Аппле ТВ+ затражено је да се увере да њихове емисије не вређају Кину . То је велика одлука за Аппле.

То је одлука коју други холивудски студији рутински доносе. Али то је нови сет одлука које Аппле треба да донесе, посебно са извршним директором који каже да је приватност основно људско право и који је Мартин Лутер Кинг цитирао у својој биографији на Твитеру.

[Тим Кук] себе држи као узор вредности у односу на конкуренте попут Марка Закерберга.

Ариелле Духаиме-Росс

Шта би била алтернатива за Аппле? Шта мислите да је компанија требало да уради?

Нилаи Пател

Један одговор је: Гледајте, морамо да поштујемо законе земаља у којима послујемо. Људи у Кини воле Аппле. Наставићемо да се боримо да се Кина отвори. Наставићемо да се боримо за вредности које су нам драге. Али не преостаје нам ништа друго него да поштујемо закон.

Ариелле Духаиме-Росс

Има ли смисла да Кина изгуби разум због насумичне апликације као што је Хонг Конг Мап Ливе и Куартз Невс апликација? Ове ствари изгледају мало. Шта вам то говори о тренутном стању духа у Кини?

Нилаи Пател

Када се интернет први пут успостављао, било је много смисла да га не можете зауставити. ја мислим Билл Клинтон је чувено рекао на конференцију: Интернет ће доћи у Кину. Они ће покушати да то зауставе. То је као прибијање желеа за зид. И сви су се смејали. Они су трчали. Сви су само претпоставили да не можете зауставити интернет. Оно што је потпуно истина је да можете зауставити интернет, да можете, у ствари, филтрирати оно што људи виде, да можете.

Ариелле Духаиме-Росс

Можете га потпуно искључити ако желите.

Нилаи Пател

Можете га потпуно искључити. Можете. Интернет је оруђе ванредне државне контроле ако се користи на тај начин. Апликације и услуге о којима говоримо овде могу изгледати као мали кромпири, али су у основи само симптоми те веће контроле. Или то радите до краја, или то уопште не радите у Кини коју је изабрала да то уради до краја. А то значи да апликација Куартз мора да нестане. И колико сте контроле спремни да прихватите у тој земљи? Чини се да је одговор све.

Ариелле Духаиме-Росс

Па зашто би људи у САД-у требали да брину о уклањању ових апликација у Кини и Хонг Конгу?

Нилаи Пател

Начин на који сам размишљао о томе је мало вани, али пођи са мном. Размишљам о стандардима емисије. Тако Калифорнија има најјаче стандарде за емисију издувних гасова аутомобила у земљи. Дакле, сваки произвођач аутомобила долази и жели да игра на тржишту Сједињених Држава, гради своје округе по стандардима Калифорније. То је најефикаснији избор за одабир. Калифорнија има правила, зар не?

Ариелле Духаиме-Росс

Јер иначе ћете завршити са аутомобилима са различитим стандардима емисије издувних гасова који се налазе широм земље. То нема никаквог смисла. Ви само желите да направите један аутомобил тако да га постигнете по стандардима Калифорније.

Нилаи Пател

Дакле, сада у глобализованој информационој економији, на глобализованом тржишту, најстрожи говорни стандарди за највеће тржиште су кинески.

Дакле, наравно, све компаније ће изабрати најрестриктивнији стандард. Радиће свуда ако испуњавате кинеске стандарде. Наравно, испунићете стандарде Сједињених Држава. То има смисла за емисије аутомобила. Има ли смисла да наше компаније ограничавају свој говор?

Да ли има смисла за технолошке компаније посебно, које праве алате за друге људе да ограниче низ активности које ти алати могу помоћи другим људима да остваре?

То је велико питање. То је филозофско питање. То је питање које погађа право у срце дебате о глобализацији. Да ли желите да будете у позицији у којој је следећи потез за Кину да каже: Хеј, ти амерички стартуп, у кинеске компаније се улаже. Не желимо да дистрибуирате ове вести у Америци јер они имају толику моћ.

Ове прве инстанце, изгледају мале. Они нису мали за људе у Кини. Они нису мали демонстрантима у Хонг Конгу. Они носе огромне последице.

Ариелле Духаиме-Росс

Шта велике технолошке компаније попут Апплеа имају етички императив да подрже продемократске напоре?

Нилаи Пател

Не знам да ли знају. Они су бизниси. Знате, њихов главни етички императив је да зараде за своје акционаре. Да се ​​ово мења, мислим да се о томе много разговара. 181 извршни директор, укључујући Тима Кука , управо је потписала резолуцију пословног округлог стола у којој се каже, у реду, можда имамо више од акционара као наш примарни интерес. Можда, можда морају постојати различите класе заинтересованих страна.

Ариелле Духаиме-Росс

Да, можда су и купци важни.

Нилаи Пател

Па, теорија је да ако поступите добро од стране вашег купца, поступите исправно од стране акционара. Апсолутно није увек случај. Али то је теорија.

Тамо се води неки разговор који мења колико етичког и моралног императива имате да проповедате идеале демократије. Како се америчке компаније консолидују и повећавају, тај притисак ће наставити да расте.

Налазимо се у тренутку управо интензивне консолидације. Наше компаније постају све веће. Наша тржишта постају све мање конкурентна. Нећете оставити иМессаге да Аппле капитулира пред Кином због апликације која не утиче на вас у Канзасу. Тако да изолација тржишта повећава притисак на њих да заиста прошире и подрже идеале земље док излазе у свет.

Ариелле Духаиме-Росс

Да ли је Аппле-у потребна Кина? Зашто уопште обраћати пажњу на кинеску владу? Има – зарађује новац широм света, зар не?

Нилаи Пател

Апплеу је апсолутно потребна Кина. Ако погледате њихов финансијски учинак и раст продаје иПхоне-а током година, буквално откључавајући новог оператера у Кини са порастом прихода као наглом у броју корисника иПхоне-а из године у годину, понестало им је земаља које би могле да оду док их не понестане великих кинеских мобилних оператера и тај раст је застао.

Много је људи којима они служе. Аппле је ту. Они продају хардвер. Они продају производе. Они продају услуге. Они не могу само да оду од тога. То би значајно променило њихов приход и циклусе производа.

И они тамо заиста праве производе, тако да померање тих ланаца снабдевања, премештање тих фабрика, премештање те инжењерске експертизе било где другде у свету тренутно изгледа немогуће.

Ариелле Духаиме-Росс

Дакле, технолошке компаније као што је Аппле, требају Кину. А то значи да често на крају доносе одлуке које делују као антидемократске. С обзиром да је Аппле толико рањив када је у питању кинеско тржиште, шта мислите где све ово води?

Нилаи Пател

Мислим да је управо сада за овај инцидент, Аппле то превазишао. Видимо да прича о кинеској влади која утиче на америчке компаније не нестаје. Велика опасност за Аппле је да та прича наставља да расте. То се храни у национализму у Сједињеним Државама и национализму у Кини. То се уноси у наратив трговинског рата.

И завршите на месту где државни тужилац Вилијам Бар каже: Видите, ви чините уступке кинеској влади. У иМессаге-у постоји дечија порнографија; зашто ми не даш бацкдоор за иМессаге? То је огромна опасност за Аппле. Они то нападају и кажу да је влади потребан приступ овим телефонима. Зашто нам не откључате телефон када вас влада зове?

Аппле се борио у тој борби. Они су историјски победили у тој борби. Они су у праву што настављају да се боре у тој борби. То је борба коју би могли да изгубе када влада Сједињених Држава каже: „Чините уступке Кини.


Слушајте цео разговор и претплатите се на Ресетовање на Аппле Подцастс , Ститцхер , Спотифи , или где год да слушате подцасте .