Амерички фашизам не нестаје

مسئلن کي ختم ڪرڻ جي لاء اسان جو اوزار آزمايو

Разговор са Џејсоном Стенлијем са Јејла о латентним патологијама у америчкој политици.

Бивши председник Доналд Трамп рукује се са тадашњим кандидатом за Сенат Мисурија Џошом Хоулијем током предизборног скупа 21. септембра 2018. у Спрингфилду, у држави Мисури.

Чарли Ридел/АП

Реч фашизам се толико провлачила у последње четири године да је више тешко знати шта уопште значи.

Али после катастрофалног председништва Доналда Трампа, после напада на УС Цапитол 6. јануара који је напустио а баук насиља виси над америчком политиком, дебата је завршена реч Ф осећа много хитније.

Џејсон Стенли је професор филозофије на Јејлу и аутор Како фашизам функционише (2018). То је једна од најутицајнијих књига на ову тему у последње време. И колико год то било чудно, ми заправо немамо научни консензус о значењу фашизма. То је клизав термин и тежак је покушај да га примените у различитим контекстима.

Стенли има донекле контроверзан став. Фашизам се често сматра идеологијом или типом режима. Стенли каже да је то начин вођења политике, начин преузимања власти који се храни веома посебним стилом пропаганде. То може звучати као академска разлика, али није. За Стенлија, ако о фашизму размишљамо само као о врсти владе или кохерентном скупу веровања, онда ћемо га вероватно препознати након што је већ трансформисао наш политички систем. Циљ је, каже, ухватити фашизам пре него што постане режим.

Хтео сам да разговарам о свему овоме са Стенлијем, посебно сада. Трамп више није председник, али културни услови који су омогућили његову марку фашистичке политике и даље су са нама - као и опасности.

Ово није један од оних разговора који се претварају да нуде решења за све проблеме које дијагностикује. Као и свака демократија, Америка ће увек имати латентни облик фашизма, и Стенли је веома искрен у вези тога. Али ово је покушај да се разуме шта се дешавало у протекле четири године, како смо доспели овде и шта би могло бити следеће. На крају крајева, ово није само разговор о фашизму – то је разговор о латентним патологијама у демократским културама.

Цео наш разговор можете чути у недељној епизоди Вок Цонверсатионс . Следи транскрипт, уређен ради дужине и јасноће.

Пријави се на Вок Цонверсатионс на Аппле Подцастс , Гоогле подкасти , Спотифи , Ститцхер , или где год да слушате подцасте.


Сеан Иллинг

Конвенционални поглед на фашизам је да је то или идеологија или тип владе, али ви то видите мало другачије, зар не?

Јасон Станлеи

Није од помоћи размишљати о фашизму као о типу режима, а није ни корисно размишљати о њему као о скупу кохерентних уверења. Фашизам је обично култ вође који обећава националну рестаурацију суочен са наводним понижењем од стране имиграната, мањина и левичара. Међутим, фашизам има много различитих облика у различитим земљама. Кју Клукс Клан у Сједињеним Државама је дуго сматран првом функционално фашистичком организацијом од стране научника попут Роберта О. Пакстона.

Више волим да говорим о фашистичким снагама пратећи Тони Морисон у говору који је одржала на Универзитету Хауард под називом Расизам и фашизам 1995. А оно што она каже је да су Сједињене Државе често преферирале фашистичка решења својих политичких проблема. Шта она мисли под тим? Па, у том говору, она говори о систему затварања који су Сједињене Државе развиле након Никсона, након покрета за грађанска права, у суштини да би лишиле права црначких грађана. А фашистичке снаге су у основи биле систем који се ослањао на огромну милитаризовану полицију за спровођење.

Сеан Иллинг

Она описује фашистички систем који постоји у оквиру већег демократског система.

Јасон Станлеи

Можете имати режим који је демократија и економски систем који је капиталистички, али ако имате огромну расну неправду и огромну неједнакост, онда ћете имати фашистичке друштвене и политичке снаге. Биће вам потребна милитаризована полиција да се носи са потенцијалним устанцима из својих осиромашених мањинских насеља која штите његове отмјене четврти.

Дакле, морамо размишљати о фашистичким друштвеним и политичким покретима и фашистичким тактикама, а затим о свим позадинским условима који ову тактику чине делотворном. И тада морате да бринете о појављивању фашистичког вође који има неку врсту односа са својим следбеницима где може да им каже да мањине устају против вас, да имигранти преплављују капије, да су вас елите изневериле — и тако вођа ствара везу са својим присталицама.

Када се ова динамика појави, тада морате да бринете о формирању стварног фашистичког режима.

Сеан Иллинг

Компоненту расизма је довољно лако разумети, пошто се фашизам храни нама-они трибализмом, али зашто је носталгија тако централна за сваки фашистички покрет?

Јасон Станлеи

Ако имате доминантну групу која сматра да јој је украдена славна прошлост, која осећа да се мора стидети своје славне прошлости, то је често извор најпосвећенијих фашистичких покрета. Носталгија је емоција. Ако се осећате анксиозно и неко може да вас убеди да је ваша анксиозност и страх и нестабилност последица чињенице да сте нешто изгубили, да вам је нешто одузето и да сте некада стекли поштовање што сте, рецимо, само били белац или само бити хиндуиста, то је моћно.

Током Црне реконструкције, познати социолог В.Е.Б. Ду Боис је ово назвао психолошком платом белине. Он је описивао ову додатну плату коју добијате само зато што сте белци у Америци, осећај да сте посебни и легитимни, а то је било везано за ово уверење да сте стално окружени нелегитимним грађанима. То изазива осећај губитка и анксиозности и веру у поносну прошлост која је нестала. А фашистички вођа обећава да ће обновити ту прошлост, вратити тај понос.

Сеан Иллинг

То је оно што Трампов слоган „Учини Америку поново великом“ чини савршеном дестилацијом фашистичког терена. Ваш колега са Јејла, Тимотхи Снидер , ово назива политиком вечности, и вреди га описати јер обухвата токсичну снагу носталгије.

Политика би требало да се односи на тежњу ка бољој политици данас како би наши животи могли да се побољшају сутра, али Трамп ово преокреће. Он свој дискурс везује за митолошку прошлост, тако да бирачи мање размишљају о будућности, а више о ономе што мисле да су изгубили. Није се радило о доношењу закона или побољшању живота. Уместо тога, он је дефинисао проблеме на такав начин да се никада не могу решити. Не можемо да се вратимо у прошлост. Не можемо повратити неко изгубљено златно доба. Дакле, његови бирачи су увек били осуђени да живе у разочарању, због чега се тај точак љутње врти.

Јасон Станлеи

Књига Џонатана Мецла Умирање од белине је заиста добар у овој идеји да људи жуде да виде своје противнике кажњене у фашистичкој политици. Тимоти Снајдер ово назива садопопулизмом. Државе попут Западне Вирџиније или Канзаса или Тенесија, да узмемо само неколико примера, одбијају милијарде долара од савезне владе за проширење Медицаид-а. Они су смањили порезе за богате да би уништили њихове јавне школе. Све ово штети самим белим људима који гласају. И они то раде, интервју за интервјуом, јер верују да би проширење Медицаида помогло Црнцима, или ономе што сматрају незаслуженим.

Тако да је оваква политика, та освета и одмазда за крађу ваше прошлости, далеко важнија од материјалне користи за себе. Ово је срце фашистичке политике.

Сеан Иллинг

То је крајња фашистичка обмана, зар не? Ви распламсавате незадовољство док у исто време јачате услове који су довели до тих притужби.

Јасон Станлеи

Апсолутно.

Сеан Иллинг

Увек сте наглашавали да је разбијање истине основни циљ фашизма. Већина тоталитарних идеологија се бави приморавањем људи да верују у исту истину, али фашизам истину чини потпуно ирелевантном категоријом.

Јасон Станлеи

Фашизам се односи на вољу. Зато је погрешно мислити о томе као о идеологији или скупу веровања. Реч је о моћи и вољи. А моћ и воља су воља овог типа наспрам свега осталог. А истина је ниво моћи. Неко са мање моћи може да укаже да неко са више моћи лаже, а особа са више моћи која лаже биће понижена. Али ако уништите истину и претворите је само у моћ, то се не може догодити. Тхе изванредан напад на истину које смо видели је предметна лекција о томе како се то ради.

Ако свог противника представљате као основног непријатеља, онда истина није битна. Ако сам на бојном пољу и мој непријатељ који жели да ме убије каже нешто тачно, то је небитно - они покушавају да ме убију. Ако говоре да је нешто истина, то је само зато што је део веће мисије да ме убије. Ако мој вођа лаже, па, лаже да би ме заштитио. Дакле, истина и лаж постају ирелевантне у политици заснованој на ономе што је нацистички политички теоретичар Карл Шмит назвао разликом пријатељ-непријатељ.

Сеан Иллинг

Зашто мислите да је толико важно назвати Трампа фашистом?

Јасон Станлеи

Мислим да је важно. Људи се фокусирају на оно што му је у срцу. није ме брига за то. Стало ми је до тога шта ради. И ствара фашистички друштвени и политички покрет са собом као вођом. И није ме брига да ли у свом срцу то ради само због моћи. То ће фашисти често радити. Када видите шта се дешава као стварање фашистичког друштвеног и политичког покрета, онда очекујете да ће се десити одређене ствари, очекујете политичко насиље, очекивали бисте голе покушаје крађе избора. Дакле, Трампа морамо схватити буквално.

Људи су покушали да одбаце Трампа као кловна, али тај оквир уопште није помогао. У ствари, дивље је обмануо људе. Трамп није био кловн. Ако сте га посматрали као кловна, рушење власти и стално ротирање људи по позицијама видели сте као пуку неспособност. Ако га посматрате као фашисту, то сте видели као начин да њега и његове најлојалније људе одржите на власти.

Сеан Иллинг

Да ли се ваше виђење фашизма на било који начин променило у последње четири године?

Јасон Станлеи

Па, мислим да се променило. Моја књига из 2018. заснована је на међународном нивоу. Гледао сам Индију, Мађарску, гомилу различитих земаља у којима видимо фашистичке друштвене и политичке покрете предвођене лидерима који преузимају своје демократије. Научио сам много из примедби колега као што су Семјуел Мојн и Кори Робин, који су одбијали да се све ово назива фашизмом.

Сеан Иллинг

Како то?

Јасон Станлеи

Замерка оптужби за фашизам често је да људи говоре: „Види, заиста је проблем неолиберализам, то је класа милијардера, то је олигархија. И називајући то фашизмом, пуштате их са улице. Враћам се овој идеји извученој из традиције црних радикала да видимо фашистичка решења политичких проблема. Олигархија плус расна подела довешће до милитаризованих полицијских снага које намећу масовно затварање мањина и противника како би очувале олигархију. Дакле, важно је говорити о институцијама и структури као о фашистичким, а то је важније од размишљања о фашистичким владама или режимима.

Сеан Иллинг

Зашто је демократија мајка фашизма? Зашто је, другим речима, фашизам настао само из демократских друштава?

Јасон Станлеи

Моја књига из 2015. Како функционише пропаганда , говори о овоме. Демократска политичка филозофија од Џона Ролса се фокусирала на прерасподелу. У својој књизи покушавам да аргументујем да је централни проблем демократске политичке филозофије, који датира још од Платона, како демократија води тиранији. Још од Платона, питање демократије била је њена стабилност у односу на слободу говора. Демократија захтева слободу. Дакле, свако може да се такмичи за функцију, укључујући, како нас Платон упозорава, тиранина.

Демократија нас тера да дозволимо било коме да тражи власт. Дакле, пушта у простор политике људе који траже само личну моћ. А онда им слобода говора омогућава да раде шта хоће. Платон нас упозорава да ће демократија одмах довести до тираније. Неко ко уопште не би требало да буде у политици, ући ће са апетитом за моћ, ширити страх од странаца или унутрашњих непријатеља, представљати се као једини заштитник, а онда ће преузети власт и никада је се неће одрећи.

Мислим на фашизам као на модерну верзију демагога на коју нас је Платон тако давно упозоравао.

Сеан Иллинг

Трамп је сада ван наше непосредне политичке орбите, али услови који су га омогућили и даље постоје. И ако је фашизам овај покушај да се демократска политика претвори у нешто дубоко исконско и трибалистичко, како да убијемо то чудовиште, а да то не постанемо?

Јасон Станлеи

Пре свега, ту су дугорочне стратегије које се фокусирају на неједнакост и наш образовни систем. Докле год имамо овај катастрофални банкарски и финансијски систем и неко може да дође и каже, види како лоше владају тобом, види како су те издале, ми смо у невољи.

Републиканци већ покушавају да натерају демократе за то. Покушавају да их наведу да раде мање, да не прођу због људи и да приђу само за посао. Па онда могу да кажу: Погледај како те опет издају елите. Морате се позабавити образовањем. Људи морају знати који су извори неједнакости или ће насјести на митове које фашистички вођа може искористити.

Морамо се суочити са расном неједнакошћу. Имамо највећу стопу затварања на свету. Друштва ће се осврнути на нас, историчари ће се осврнути на нас и рећи: То друштво се сматрало водећом демократијом, а ипак су имали највећу стопу затварања на свету? Многи црни Американци имају породице затворене невероватно дуго. Докле год се то дешава, увек ће бити револуција и устанака. И све док постоје те револуције и устанци, то ће оснажити демагошког вођу који ће рећи, ја ћу се бавити тим устанцима. Бићу оштар.

Морамо се позабавити и руралним сиромаштвом. Влада мора да се позабави проблемима у реалном времену базе сваког потенцијалног фашистичког покрета. Увек ће бити потенцијалних присталица фашизма. Не можемо ништа да урадимо поводом тога. Морамо само да смањимо њихов број образовањем, тако што ћемо учинити да људи схвате шта подржавају. Морамо да умањимо овај страх да слободе других људи долазе на рачун ваше слободе.

Сеан Иллинг

Све је то добро и вредно труда, али углавном говорите о великим, дугорочним решењима. Шта дођавола радимо сада, у овом тренутку, да преокренемо ствари?

Јасон Станлеи

Управо сада нам је потребна одговорност. Морамо да пошаљемо поруку да се не можете извући са обарањем избора. Ако не пошаљете ту поруку одговорности, једноставно подстичете људе, једноставно отварате капије. И друго, у ономе што бих описао као средњорочно, морамо вратити норме истине, поштовање истине. Морамо да вратимо ствари у време када би политичар ухваћен у лажи добио неку врсту јавног понижења.

Сеан Иллинг

А ако не урадимо или не можемо те ствари, како би могао изгледати следећи фашистички талас? Можемо ли то зауставити?

Јасон Станлеи

Биће тешко зауставити се с обзиром да је могуће оно што је Трамп већ показао. Трамп је показао да можете добити људе попут Теда Круза и Џоша Холија.

И да будемо јасни ко су Тед Круз и Џош Холи. Можда сам професор на Јејлу, али сам ишао у јавну школу у Сиракузи, у Њујорку, на државном универзитету. Нисам упознао матуранте из Иви Леагуе док нисам био у дипломској школи. За мене су били веома застрашујући. Тед Круз је мојих година, отишао је на Принцетон. И када сам чистио подове на аутобуским станицама да бих завршио факултет, он је отишао на Принстон, био врхунски дебатант, а затим отишао на Правни факултет на Харварду. Јосх Хавлеи је ишао на Станфорд, а затим на Правни факултет Јејла. То нису само елита. То су елита од елите елите. И уништавају нашу демократију. Они су се придружили овом покрету и довољно олигархијских елита је видело да могу да искористе овај покрет.

Али за годину или две, да ли демократе могу да смање овај покрет? Биће изузетно тешко. Имамо људе који су гледали шта је Трамп успео да уради, који су изузетно добри у оваквој политици, нпр Такер Карлсон , за кога мислим да је вероватно будући председник.

Сеан Иллинг

Ох, човече, прећи ћу преко тог Карлсоновог предвиђања и уместо тога само питам: Шта мислиш, која је највећа лекција коју су људи попут Круза, Хавлија или Карлсона научили у протекле четири године?

Јасон Станлеи

Да нема ограничења, нема казни, нема одговорности. Да можете ићи много даље него што сте икада мислили да је могуће у преузимању власти у Сједињеним Државама.